¿loli-con?
Esto lo pongo en post porque en el tagboard simplemente hubiera usado muuuchos mensajes. Aqui viene un post controversial pero supongo que en algun momento habria que tocarlo ya que Alex lo mencionó.
Primero veamos la definiciones erroneas, y esta fue sacada de la wikipedia en español. Lo que se encuentre en rojo es lo que esta mal
Loli-con (ロリコン) es la contracción japonesa de «Lolita complex» (complejo de Lolita, derivado a su vez de la novela Lolita de Vladimir Nabokov). Es un estilo de dibujo, y se emplea mayormente para referirse al animé, manga que contengan personajes femeninos con rasgos de niñas menores de edad, también para denotar a las personas que sientan atracción sexual hacia las niñas o en su lugar adolescentes con estos rasgos físicos. No hay que olvidar que el Lolicon no «usa» a menores reales sino dibujos.
El lolicon no es un estilo de dibujo. Es un término que encierra un imaginario social entorno a menores de edad Y dibujos representando a menores de edad. Por ejemplo, las colecciones fotográficas U15 (under 15) son considerada material lolicon y claramente usa personas reales.
Ahora vamos con la version norteamericana. En este caso, lo que está en rojo es una cuestión altamente debatible
Lolicon (ロリコン, Lolicon), also romanized as rorikon, is a slang portmanteau of the phrase “Lolita complex”. In Japan, the term describes an attraction to young girls, or an individual attracted to such a person. Outside Japan, the term is less common and most often refers to a genre of manga and anime wherein childlike female characters are depicted in an erotic manner.
Aunque hay mucho material con un enfoque sexual, no todo el material lolicon se encuentra relacionado con el enfoque erótico. Claro que en este caso es la visión generalizada occidental como lo menciona la definición.
Ahora la definición japonesa (de wikipedia, que no pondré por cuestiones de encoding) menciona que es el término que se usa para referirse a las personas que sienten atracción por menores y más adelante menciona que también aplica para la atracción a personajes con esas características en anime/manga. Sin embargo la wikipedia no es una fuente de investigación confiable (asi que no basen sus tareas en la wikipedia por favor) y la realidad es que un tema de investigación que no se toma mucho por las connotaciones sociales que tiene asi que la formas mas concretas de obtener datos son: observación participativa o ser parte del grupo. (no pienso demeritar otras técnicas de investigación pero para un concepto tan complejo considero que son las mejores)
breve descanso con Hatsune Miku
Ahora sacar una definición correcta de lolicon es un proceso complicado y dudo mucho que tengamos una en varios años. Por una parte en Japón se puede utilizar como sinónimo de pedófilo (no confundir con pederasta que aunque se usa como sinónimo la pedofilia es la parafilia y la pederastia incluye el acto) pero también se puede usar por el gusto con personajes “menores” en anime/manga. Asi que tecnicamente puedes ser un lolicon por adorar a la hermana de Kyon aunque no se tenga una intención sexual. En occidente es otra historia primero por el desconocimiento del tema, y segundo por lo controversial que puede ser (simplemente hay que recordar que en varios países cualquier representación real o generada de un menor en actos sexuales es considerado pornografía infantil).
También hay que aclarar que se usa mal término. Como se mencionó anteriormente no es un genero y en manera de analogía a un alcoholico le gusta la bebida así como a un lolicon le gustan las representaciones de menores (reales o visuales) más conocidas por nosotros como lolis, nos guste o no aceptarlo. Ahora es muy importante mencionar que sentir una atracción por menores no es sinónimo de pedofilia siempre y cuando no sea un deseo sexual primario. Retomando toda la información recabada llegamos a la idea de que SER un lolicon (es como se debe usar el término) implica el gusto por menores ya sea de forma real o en representaciones visuales y que no necesariamente implica tendencias pedofilas (siempre y cuando no sea la atraccion primaria). Asi que Alex espero que esto te ayude.
PD: No se aceptaran comentarios insultantes, trolls o por el estilo.
04/02/2008 at 5:02 pm Permalink
sin duda ayuda, buena redacción sin duda, y ya habia estado mosqueado por más de un fansub expresando en su traduccion “lolicon” como pedofilo y en otra como pedrasta, y me quede picado con eso, vamos a la mayoria nos atrae las pequeñas “lolis” sean reales o visuales, las idols japonesas o mismas españolas o latinas tienen su toque sensual pero no atraen más de ello, no como algo para más… y bueno tambien me aclaraste un poco el tema de “pedofilo” y “pedrasta”.
espero que no sea el unico con esta duda por la red, pues hay muchos que deben pensar como yo, lo que realmente significa “lolicon/loli-con” vamos, este post ayudara a más de uno, a mi me ha sacado de las ascuas,
cierto es que en paises como america o europa esos temas salen como pornografia infatil, pero vamos, hay casos en los que exageran el ocaso… almenos a los que estamos un poco adecuados al tema manga/anime conocemos y ahora más conoceremos mejor el termino “lolicon” ignorando un poco la ignorancia de otros y su mente replegada.. xD
gracias por el articulo,
un saludo!
pd: a servido de mucha ayuda y cultura tambien
04/02/2008 at 5:32 pm Permalink
vaya, que buen aporte, no lo habia visto de esa forma, muuuy interesante, y tienes razon, wikipedia es util, pero no siempre es buena, saludos.
04/02/2008 at 8:34 pm Permalink
asi es, la wikiepdia es util, pero no es muy confiable, y lo de redefinicion o la definicion de lolicon no es muy clara y llegan a confundirlo con otras cosas.
amen hermanos.
04/02/2008 at 9:01 pm Permalink
Interesante nota… desconocía la provenencia del término ¨loli-con¨, en fin.
Yo pensaba que nada mas se refería al enfoque pseudo-sexual hacía las menores dentro del Anime/Manga, pero veo que mi idea era erronea (técnicamente).
ó3o Ahora ya sabemos lo que es ser un Loli… gracias por la aclaración Mr. Freak ~d3ws
05/02/2008 at 6:59 am Permalink
Es bueno aclarar, es bueno proteger el significado de ser Loli. Pero aun asi siento que la mayoria de las personas lolis son pedófilos y no quiere decir que loli=pedofilo.
Es por eso que un lolicon es conocido como pedófilo y la minoria de los que sienten un atracción por los menores no sexual, deberian aceptar.
POR QUE NO HAY DE OTRA! Puedes elegir quejarte de esto toda la vida (por que asi será) o aceptar esa realidad y aclarar cuando sea necesario
CREA FAMA Y HECHATE A DORMIR.
Para la comunidad loli este dicho es una realidad y no hay nada que puedan hacer, por que los juegan con una delgada linea de la moral CASI mundial (denotese CASI)
05/02/2008 at 8:16 am Permalink
Es de entender que a lo que nos referimos del lolicon es la atracción hacia personajes menores de edad (en ocasiones se dirigen hacia personajes que aparentan ser menores), y sí, en parte se tiene razón que lolicon sería practicamente un pedofilo, pero casi siempre el término se generaliza hacia aquellos quienes gustan de personajes menores de edad en anime y manga (tómese en cuenta que mencioné que esto se generalizó pero no es nada claro).
Y gracias por hacer ver las diferencias entre pederasta y pedófilo, ya que me estoy dando cuenta como es que en estos días suelen confundir a el lolicon con un acto pederasta.
05/02/2008 at 8:43 am Permalink
pues para mi el lolicon es parte de la cultura moderna de esta humanidad…………..y que lastimosamente se encuentra en una caceria de brujas en muchos paises del mundo.
una loli es la maxima expresion de la pureza en la existencia humana y para muchos (incluido yo) sentimos admiracion hacia algo tan majestuoso!!!
no le busco concepto ni teoria a esta aficion que poseo…………….por que no terminaria nunca
lolicon forever!!! es lo unico que puedo decir
05/02/2008 at 9:29 am Permalink
pues miren es muy correco los terminos mencionados arriva pero es criterio de cada uno por mi parte no beo muucho de malo - ademas en japon hay un libre respeo acia muchas cosas alla es simplemente otra historia
en america lo ben como cosa muy mala - alguas personas -
como comento es cosa de pensamientos
kodomo—
05/02/2008 at 5:18 pm Permalink
Creo que la palabra clave es “admiración”. ¿Cuantos de nosotros no admiramos a gente de nuestro mismo sexo -cantantes, artistas, deportistas- sin sentir una atracción sexual por ellos? Lo mismo pasa con las lolis: las admiramos, pero no por ser menores de edad, sino por ser menores que afrontan alguna situación inusual -desde capturar cartas hasta seducir maestros-; son esas situaciones las que hacen que afloren nestros sentimientos de ternura, compasion o proteccion hacia ellas, sentimientos que se vuelven admiración cuando las vemos resolver sus problemas…
¿o ustedes que opinan?
06/02/2008 at 8:34 pm Permalink
Después de leer la definición y varias de las respuestas, me queda muy claro el espiritú de la noticia y lo que quiere dar a entender, lo cual me parece correcto. Sin embargo, me gustaría agregar que ojala no perdamos piso, porque así pareciera si sigo el hilo de las respuestas. En mi definición muy personal de lo que son las lolis y el gusto por las lolis, prefiero dejarlo y encerrarlo en una esfera que comprende únicamente su representación (manga y anime) y nada más. Cuando empezamos a hablar que SER un lolicon puede comprender el gusto por menores (y se sobrentiende lo de menores) ya sea imaginarias y/o reales, aunque no se tenga intenciones pedofilas y/o pederastas, me parece que dejamos en el aire muchas cosas y damos pie a otras. Aclaro, me gustan las lolis, pero no nos confundamos con la realidad, porque si ser lolicon implica esta definición nosotros mismo estaremos buscando que la sociedad nos señale y no precisamente porque la misma sea de ideas cerradas o carentes de criterio. “Cuidado con lo que decimos y como lo decimos” y para que quede más claro, una cosa es una niña vestida de colegiala en el monitor a todo color y otra muy, pero muy distinta, una pequeña que juegue en un jardín de niños frente a nuestra casa. Las palabras “gusto, aprecio, cariño y deseo” tienen diferente significado dependiendo de a que o a quien se dirijan.
Concluyo pues que todos sabemos de que hablamos y por algo nos gusta o disfrutamos “x” o “y” serie y su loli respectiva y somos capaces de diferenciar realidad de ficción y por eso de este articulo y sus diferentes respuestas, pero de nuevo, no perdamos piso. Saludos a todos.
16/02/2008 at 5:45 am Permalink
Creo que el abismo cultural que separa a occidente de japon, mas aun de USA es lo que mas dificulta la comprension del problema.
Nos guste o no en occidente, nuestra cultura nos enseña que el mas grande se come al mas chico, que debemos pasar por arriba del otro para ascender y que el que tiene mas poder que otro tiene privilegios sobre este. En una relacion de un/a menor con un adulto, es claro que hay diferencias de madurez, fuersa fisica, credibilidad, etc, por lo que tendemos a asumir inmediatamente que si esas diferencias existen, son mal usadas y hay un abuso.
En Japon quizas desde mi parcial opinion, la cuspide de la madurez de la cultura oriental, son un poco mas abiertos a las situaciones, es cierto que en la naturaleza humana la sed de dominar al otro existe y por eso es visto con recelo, pero no consideran imposible que se de en forma sana. En nuestra cultura, Kodomo no Jikan habria sido prohibido sin dudar.
La atraccion sexual hacia menores no me parece comparable con la alcolemia, por que no es algo que haga daño fisico o neuronal ni produzca adiccion fisica, como si lo hace la ingesta excesiva de alcohol.
Tampoco estan bien definidas las palabras, si vamos a citar a wikipedia, Pedofilia es la atraccion hacia menores, pero pederastia es la atraccion hacia menores del mismo sexo http://es.wikipedia.org/wiki/Pederastia
En otras culturas como la griega esto era aceptado y la sociedad era funcional.
Creo que el problema es que vivimos demasiado encasillados en la cultura en la que nacimos y no solemos ser muy capaces de ver lo que hay mas alla y todo lo que hacen otros lo consideramos algo malo.
Yo me considero pedofilo, lolicon, por que me atraen emocional y sexualmente las menores, pero tambien me atraen las mayores (pero miro cosas distintas en unas y otras), de hecho mi novia es 8 meses mas grande que yo. Sin embargo a ninguna de las dos, ni a menores ni a mayores les haria algo contra su voluntad… y creo que por ahi viene el asunto.
Un abusador de menores es un abusador en definitiva, no es selectivo (a menores si a mayores no), quizas haya llegado a un punto en el que no sienta atraccion sexual por mayores pero eso no le quita que abuse en otros sentidos de quien pueda abusar si tiene oportunidad.
Creo que hay que tener muy en cuenta esa diferencia para juzgar
Saludos
16/02/2008 at 10:41 am Permalink
@orphalese: no era comparación, era una analogia para demostrar el uso correcto de la palabra (en el sentido gramatico de que no te puede gustar el alcoholismo, o el lolicon, lo que gusta es el alcohol o las menores)
06/06/2008 at 6:44 pm Permalink